Casa
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
Fórum: "Agarrar";
Arquivo atual: 2004.02.02;
Download: [xml.tar.bz2];

Para baixo

Por que alunos e alunos ainda ensinam pascal 6,7? Encontre agências semelhantes


_none_   (2004-01-06 16:02) [0]

невозможно догнать западных программеров, двигаясь медленнее их...



Vuk   (2004-01-06 16:06) [1]

Ensinado corretamente. Botões nos formulários a serem lançados para aprender a nunca aprender por muito tempo. E assim, pelo menos, o conhecimento da língua será.



Sandman25   (2004-01-06 16:08) [2]

Невозможно каждый год (точнее, каждый месяц) менять учебную программу.
Учебные заведения учат учиться, а не дают знания.

PS. В институте TP5.5 учили, и ничего, на Delphi почему-то смог перейти. Не говоря уже о Java :)



_none_   (2004-01-06 16:08) [3]

to [Vuk]
одно дело - овладеть алгоритмическим языком, а другое - технологиями... с последним у нас беда...



DVM   (2004-01-06 16:09) [4]

Потому как с методической точки зрения паскаль самый удачный язык для обучения программированию. Именно программированию, а не рисованию интерфейса программы.



_none_   (2004-01-06 16:10) [5]

я тут заезжал в свой институт пару месяцев назад. некоторые продвинутые преподы vc7 уже преподают. а javу нам самим на 4-м курсе читали...
в программе ли вопрос?



Vuk   (2004-01-06 16:10) [6]

to _none_:
А предмет какой?



_none_   (2004-01-06 16:14) [7]

to [Vuk] vc - "технология программирования"/"операционные системы"
java - препод сам выбрал - "надежность асу"



Nikolay M.   (2004-01-06 16:20) [8]

Какой смысл преподавать постоянно меняющиеся и потому быстро устаревающие технологии? Сегодня модно писать на .Net, завтра МС придумает что-то еще более новое и совершенное. И что теперь, гнаться за модой? Освой сначала битовые операции, научись рисовать блок-схемы (а лучше, конечно, IDEF, UML) и выражать с их помощью свои мысли, разберись с указателями на указатели - тогда никакие технологии тебе будут не страшны.

PS
Попал БГ на небо, апостол Петр ему говорит - "У тебя, Билли, ни одного доброго поступка, тебе в ад!". Тот: "Подожди, есть один добрый поступок: я собрал программистов со всего мира, вышел к ним и сказал, что наконец-то мы изобрели самую совершенную, стабильную и удобную операционку. Теперь им достаточно установить ее у себя на компьютере.". Петр: "Хм, не знаю такого. И давно это было?". БГ: "Да буквально пару минут назад..."
:?))))



_none_   (2004-01-06 16:38) [9]

а преподают ентот UML-то? я не встречал..
зато недавно видел, как преподавали lexicon и supercalc...



Vuk   (2004-01-06 16:52) [10]

to _none_ © (06.01.04 16:14) [7]:
Я не про то. По какому предмету дают pascal?
Хотя, если честно, к операционным системам преподавание конкретно VC7 имеет очень далекое отношение. Равно как и к технологиям программирования. Это примерно как изучать FoxPro вместо реляционной алгебры в курсе по БД.



Agent Smith   (2004-01-06 17:19) [11]

На сколько я знаю (по рассказам старшекурсников), у нас на 4-5м курсе будет базы данных (почти все-базы, ну и графика немного). И ребята там пишут как раз на Delphi/Builder-е А до этого (1-2 курс) у нас всякие С/С++ for DOS, да куча высшей математики. Но я не жалуюсь, смысла нет. 3й курс переломный - последний год чистой математики(дифуры, ур-я матфизики), дальше мат. статистика, и Windows-программирование. Все это я узнал от старшекурсников, но хочется им верить :)



Nous Mellon   (2004-01-06 17:33) [12]


> невозможно догнать западных программеров, двигаясь медленнее
> eles ...

А какие у тебя предложения?



Mystic   (2004-01-06 17:40) [13]

> _none_

Что тебе мешает двигатся самостоятельно? Дефицита книг нет.

Тем более, в единственном известном мне учебном заведении в Германии VC не преподают, а сидят на Unix/Linux ;) И программа примерно та же --- формальные грамматики, теория компиляции...



raidan   (2004-01-06 17:47) [14]

Учиться нужно программированию.
Только вот ничему не научишься, надеясь на то, что тебя в институте выучат. Если сам ни хрена не делаешь, то и результатов не будет никаких. Так и будешь спрашивать: "как же сделать график с автомасштабом?" или "почему медленно сравнивается файл, если он читается побайтно?"

Это ни кому конкретно не посвящается :))
Так просто, наболело :(



raidan   (2004-01-06 17:48) [15]

А язык не так важен.
Если хочешь учиться сам - будешь и делфи знать, и C++, и на PHP лабать, хотя в институте кроме паскаля ничем не пичкают...



Фикус   (2004-01-06 17:53) [16]

[15] raidan © (06.01.04 17:48)

Ну как же.. А Фортран? ;)



raidan   (2004-01-06 18:07) [17]

Не, у нас в МАИ Фортран на 2-м факе и еще где-то :)
На нашем 3-м факультете только Паскаль, кроме 304-й (там еще и Borland C++ 3.1 и даже немного Unix"а :))



_none_   (2004-01-06 18:09) [18]

нафига-ж тогда там учат? чтобы научиться учиться? у нас были 3 группы асу (=75чел) к окончанию института кое-как программировать умели только 5.
по моделированию систем преподавали какой-то левый gpss... где это использовать?

наверное, все-таки преподавателям лень переучиваться...
и смысла нет... все равно больше не заплатят..



_none_   (2004-01-06 18:26) [19]

to [Nous Mellon] предложение не учить учиться, а учить работать на реальных проектах. на которых можно заработать денег для себя и института.



Romkin   (2004-01-06 18:31) [20]

Сбрендил? Учить работать... Иди в Макдоналдс или CBOSS, там тебя научат без отрыва, так сказать :) Нафиг для этого высшее образование? Достаточно среднего, на самом-то деле.
А вот в ВУЗах учат именно учиться, если ты хочешь, конечно. 75 человек, из них только 5 умеют? На самом деле, нормальный процент. Те, кто захотел и при этом имеет к этому способности



Дремучий   (2004-01-06 18:50) [21]

имхо, правильно делают. Правда желательно еще чтоб и Делфи почитали... Потом. Depois паскаля.



Vlad   (2004-01-06 18:57) [22]

Почему детей в первом классе заставляют учить алфавит ? Не, ну дали бы сразу "Войну и мир" - пускай изучают :-)



Brahman   (2004-01-06 20:35) [23]

А Вам не кажется, что именно для этого Паскаль Вирт и создал - чтобы учиться на нем искусству программирования ?



Cobalt   (2004-01-06 23:08) [24]

E então, todos imediatamente começam a escrever brinquedos tridimensionais em C, apesar de não conseguirem fazer uma lista simples em Pascal.



Teren   (2004-01-06 23:53) [25]

Правильно преподают. Кнопки на формы кидать научиться никогда не долго. А так хотя бы знания языка будут

Vuk, а вот надо всем так поголовно программирование то впихивать?
У нас на первом курсе обязаловка у всех паскаль. Ну некоторые люди совсем далеки от этого. И не глупые люди, просто не понимают - нафига? Я вот тоже думаю - нафига?



Конница   (2004-01-07 00:11) [26]

Высшее образование - это самообразование (с)
Учитесь учиться и будет вам счастье!



Vuk   (2004-01-07 01:06) [27]

to Teren:
>Vuk, а вот надо всем так поголовно программирование то
>впихивать?
А что надо? Кидание кнопок? Или VC++? :o)



_none_   (2004-01-07 01:19) [28]

не все сами могут обучаться... кому-то стимул нужен, кого-то заставлять надо...
теоретики у нас хорошие, на спорю... образование лучшее, etc,
но практики отстают...



raidan   (2004-01-07 01:29) [29]

Еще небольшой аддон:
это еще повезет, если в школе Паскаль преподают (особенно не в Москве).
Я вот из Орла. У нас компьютерный класс состоял из такой вещи, как "Компьютерный класс Электроника-УКНЦ" :)
Если кто в курсе - оценит.
Школьничков учили писать на Бейсике.
Просто потому что :)
Был один более-менее неплохой ;) комп - AMD6x86-133, 8 Mb RAM, 1Gb HDD :)
Только я один имел к нему доступ как самый одаренный :))))
Причем лабал на Паскале, выучить который мне помогло наличие дома 486 SX-50, 8Mb RAM, 325 Mb HDD :))))
Что характерно, товарищи у которых были PII-350 и Cel-300A "не обладали" такими талантами и писали у себя дома на QBasic"е :))
Да и свободное время проводили в основном не размышляя об инкапсуляции в ООП, а за Commandos и Петькой... :)
Эх, что-то я не туда пошел :)
Увлекся, ухвастался :(((



Teren   (2004-01-07 01:32) [30]

А что надо? Кидание кнопок? Или VC++? :o)

Да ты не понял. Я говорю вообще глобально - нафига программирование каждому преподавать? Ну если специальность определенная - то да, а вот так каждому, зачем?
Может, именно из-за этого и происходит компоненто-бросательство? Вроде по программе нужно обучать народ программированию, да только народу на программирование положить... каждый должен заниматься своим делом. Вот и получается, компонентами покидались - вроде как и попраграммировали.
Ибо если каждому объяснять с самого начала все как надо, с основ, а потом зачет устроить. Ну и вылетят 95%



Vuk   (2004-01-07 01:33) [31]

to _none_:
>кого-то заставлять надо
На кой черт оно надо?



_none_   (2004-01-07 01:37) [32]

to [Vuk]
>На кой черт оно надо?
у человека может совесть проснется и он сделает работу... да еще и удовольствие получит...



Knight   (2004-01-07 01:59) [33]

Паскаль в плане обучения - это супер...

>> Teren (06.01.04 23:53) [25]
Вот и я не понимаю, почему из-за физкультуры и истории приматов не допускают к экзаменам по основным предметам (мат. анализ, аналитическая геометрия, дискретная математика и т.п.) и вместо того чтобы готовиться к данным экзаменам студент должен дописывать рефераты и отрабатывать пропущенные занятия в спортзале.

Вот такая у нас дурацкая образовательная система...



Vuk   (2004-01-07 01:59) [34]

to Teren:
>Я говорю вообще глобально - нафига программирование каждому
>преподавать?
Минимум понятия об обработке информации у современного человека должен быть. У инженера - и подавно. На некомпьютерных специальностях ВУЗов информатика обычно не больше одного-двух семестров преподается. Могу сказать, что для мнгих специальностей сейчас преподается даже не информатика, а то, что можно назвать "основами компьютерной грамотности", то есть навыки работы как пользователей с операционными системами, текстовыми редакторами, электронными таблицами и т.п.

>Может, именно из-за этого и происходит компоненто-бросательство?
Компонентобросательство происходит там, где начинают пытаться обучать технологиям не давая азов.

>Ибо если каждому объяснять с самого начала все как надо, с
>основ, а потом зачет устроить. Ну и вылетят 95%
Насколько я помню, для тех специальностей, где глубокие знания в этой области не нужны, обычно все в пределах циклов/массивов дается. Если 95% этого не способны понять, то что им делать в ВУЗе? Хотя, конечно, глядя на некоторых студентов, трудно себе представить, как им вообще поступить в ВУЗ удалось. ;o)

Если вернуться к теме, то изначально речь шла как раз о том, что преподаются не слишком продвинутые по сегодняшним меркам языки и системы, а не о том, что программированию обучают всех подряд. Всех подряд как раз не обучают. Всем подряд дают понять, что оно существует.

to _none_:
>у человека может совесть проснется и он сделает работу...
>да еще и удовольствие получит...
Не понял... Получение образование в ВУЗе - дело добровольное. При чем здесь совесть?



_none_   (2004-01-07 02:06) [35]

to [Vuk]
добровольно-принудительное :)
большинство там учится дабы не попасть в армию.
еще часть - для корочек
но не все безнадежны...

кстати, знаю нескольких (даже многих) кандидатов наук, не знающих основ математики (!) 5-6 классов. и они преподают в вузах...



Vuk   (2004-01-07 02:09) [36]

to _none_:
>большинство там учится дабы не попасть в армию.
Ну и опять же, совесть-то при чем? :o)



_none_   (2004-01-07 02:12) [37]

to [Vuk]
при том, что к моменту поступления в институт многие еще не определились с интересами...



Vuk   (2004-01-07 02:18) [38]

У меня было как раз именно так. Интересы резко повернулись в сторону программирования. И я понял, что учиться дальше на радиотехническом факультете не хочу и не буду. Я тогда предпочел быть отчисленным, а не заниматься тем, что мне не нравится. Сейчас понимаю, что был прав на все 100%. Правда в армию все равно не попал. :o)



Sergey_Masloff   (2004-01-07 02:40) [39]

Vuk © (07.01.04 02: 18) [38]
>У меня было как раз именно так. Интересы резко повернулись в >сторону программирования. И я понял, что учиться дальше на >радиотехническом факультете не хочу и не буду.
У меня это случилось во время написания диплома. Вернее чуть раньше - в последнем семестре 5-го курса. При написании курсового использовалась программулина одна, и меня что-то не устроило, а руководитель проекта был некий профессор Николаев который вычислительной математикой и вообще мат. моделированием и выч. техникой занимался плотно. Так он мной так заруководил что через год я в аспирантуру уже по IT специальности поступил. И мне кажется что тоже не прогадал.



Думкин   (2004-01-07 07:01) [40]

> [37] _none_ © (07.01.04 02: 12)

И что? Нянькаться с каждым?

> [35] _none_ © (07.01.04 02: 06)
> добровольно-принудительное :)

Это как? Чуть-чуть беременна?



Страницы: 1 2 filial inteira

Fórum: "Agarrar";
Arquivo atual: 2004.02.02;
Download: [xml.tar.bz2];

em cima





Memória: 0.7 MB
Hora: 0.087 c
1-2130
Putrsa
2004-01-19 17:06
2004.02.02
lendo dados binários de um arquivo e trabalhando com ele


14-2346
klyonov
2004-01-13 16:37
2004.02.02
quadro


1-2188
Tatiana
2004-01-21 16:49
2004.02.02
Screen.Fonts


6-2239
_san_
2003-11-27 15:42
2004.02.02
Intercepção de uma mensagem de erro de abertura de soquete.


1-2108
Marina_S
2004-01-19 21:39
2004.02.02
Como executar a fonte?





afrikaans albanês Arabic armênio azerbaijano basco belarusian Bulgarian catalão Chinês simplificado) Chinês tradicional) croata checo dinamarquês Dutch Inglês estoniano filipino Finnish French
Galego georgiano German grego crioulo haitiano hebraico hindi húngaro islandês Indonesian irlandês Italian Japanese Korean letão lituano macedónio Malay maltês Norwegian
persa polonês Portuguese Romeno Russa sérvio Slovak esloveno Espanhol swahili sueco tailandês turco ucraniano urdu vietnamita galês ídiche bengali bósnio
cebuano esperanto gujarati hausa hmong igbo javanês kannada khmer lao latino maori marata mongol Nepali punjabi somali tâmil telugu yoruba
zulu
Английский francês Alemão Italiano Португальский russo Espanhol