Casa
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
Fórum: "Agarrar";
Arquivo atual: 2003.05.01;
Download: [xml.tar.bz2];

Para baixo

Por que todos que estão sentados em um computador são chamados de programadores? Encontre agências semelhantes


blackman   (2003-04-11 12:26) [0]

Как уже много говорилось, программист это призвание, болезнь, и прочее... но как бы то ни было - это профессия. А профессией надо овладевать.
Институты штампуют специалистов. Программист на программисте сидит. Девать некуда. От переизбытка ажо за бугор выплескиваются. Каков же уровень подготовки этих свежеиспеченных спецов?
http://header.km.ru/notregexp/021213

Горячится или прав ?



Johnmen   (2003-04-11 12:36) [1]

Горячится, но прав...:^)



Карелин Артем   (2003-04-11 12:47) [2]

Факт, программистов у нас в Самаре готовят в каждом вузе и в половине технарей. А работы у меня (в команде не работаю по убеждениям) все больше и больше. И сделать мою работу программисты свеженького выпуска не могу. Хотя учился сам.



NickBat   (2003-04-11 12:55) [3]

Прочитал эту статью... Что-то не верится, что человек так смачно пересыпающий свою речь матерными выражениями, пишет грамотные тексты программ с комментариями. Или комментарии с матами это нормально? :))
С автором я не согласен вот в чем:
главное результат работы, если я написал программу и ей пользуются люди, если они довольны моей программой, если при каких-то вопросах с их стороны я вношу исправления и что-то меняю в лучшую, для них сторону, то это нельзя назвать программированием?
Есть разница в том как я работаю со своими наработками: создаю новую библиотеку, компонент или просто копирую кусок старого текста в новый код? Если в результате появилась хорошая нужная пользователям программа, то мне кажется нет.

Я придерживаюсь мнения - не важно как меня зовут, главное как ко мне относятся.
То есть мне по большому счету все одно, как на мои исходники (хотя я стараюсь их приводить в порядок) посмотрит умник-автор статьи, главное, что мои программы нужны и они правильно работают.
Автор упоительно рассказывает о том, как это круто знать Спектрумы и т.д. Так, что все кто вырастет сегодня не достойны называться программистами, только из-за даты рождения?

Эх разошелся...



Игорь Шевченко   (2003-04-11 12:59) [4]

É uma merda



blackman   (2003-04-11 12:59) [5]

>готовят в каждом вузе
В чем же дело ?
Не так готовят, не те вузы или не те люди ?



Soft   (2003-04-11 13:05) [6]

На самом деле даже этих самых "прохромистов" не хватает. В некоторых котторах человек который может настроить IP-шник и прочие настройки сети, написать батник и установить MS Office уже крутой, уважаемый Специалист.

А люди которые купили компьютер ничего в этом не смысля.
>> У меня нет блока питиания
Но это еще нормально, вот когда тебя спрашивают сколько тянет компьютер и не зная что такое ватт просят перевети в лампочки... это уже страшно.

Дибилизация страны б%%.



y-soft   (2003-04-11 13:13) [7]

Homem furioso. Apenas uma pilha derruba tudo. Por mais triste que possa parecer, o tempo dos singles universais está se esgotando. O programador não é bom em si mesmo, como participante do processo de produção, e na produção são necessários não apenas super especialistas, mas também ajudantes. Quem é o culpado pelo fato de funções de produção completamente diferentes estarem ocultas sob um termo, é o mesmo que dizer "serralheiro", sem levar em conta que tanto o encanador quanto o curandeiro estão incluídos nesta categoria ...



Карелин Артем   (2003-04-11 13:19) [8]

А вот я слесарем был в 18 лет. Работа заключалась в установке программ, настройке компров, периферии и т.п.
Слесарем КиП я был однако.



blackman   (2003-04-11 13:23) [9]

Сейчас модное словечко появилось "компьютерщик" - он же хакер и пр.
Это все в одном флаконе и за недорого.
Где нормальное разделение труда ?



Карелин Артем   (2003-04-11 13:35) [10]

Поправка: слесарь КИПиА.



y-soft   (2003-04-11 13:35) [11]

Главный в программировании - Юзер. Он и ставит оценки



Mike Kouzmine   (2003-04-11 13:45) [12]

Пока есть дебилы начальники - будут дебилы программисты.
A demanda cria oferta.
Был случай - делал отчет целый день, все варианты - неправильные.
Причем разные результаты. Я в шоке.
Ремарка руководителя. "Скажите наконец программистам, чтобы делали "правильные отчеты". На мой ответ - скажите своим долбаным менеджерам, чтобы вовремя делалали документы. Итог ушел оттуда. А суть - проверка - типа ревизии - все ответственные бросились долбить несделанные чуть ли не за месяц документы, и отчеты, запускаемые с интервалом в 30 минут давали такой атас, что я сидел и офигевал.



zx   (2003-04-11 14:17) [13]

всё нужно делать на локальной базе.



blackman   (2003-04-11 14:43) [14]

> macio-y
Неграмотный юзер не может ставить правильные оценки!
> Mike Kouzmine
А объяснить не пробовал дебилу начальнику ?
Т.е. можно ли объяснить ?



y-soft   (2003-04-11 15:04) [15]

> blackman © (11.04.03 14: 43)
> macio-y
Неграмотный юзер не может ставить правильные оценки!


Просто у Юзера другие критерии - удобство, надежность, легкость освоения и еще много чего, напрямую с программированием не связанного. Для него программа - всего лишь удачная или неудачная покупка, нравится нам это, или нет. А куда деться без его денег?




VEG   (2003-04-11 15:21) [16]

Бррр... Какие тексты! Ужас!!!



Satirus   (2003-04-11 15:23) [17]

слог напоминает базар Кэтмара:)(Кэт, без обид;)



Слесарь Матерящийся   (2003-04-11 15:31) [18]

>Горячится или прав ?

Горячится, но по существу прав.



Kapusto   (2003-04-11 15:42) [19]

Обругать (а уж тем более всех поголовно) легко. Хотелось бы чтобы автор наряду с криками "все козлы!" (причем видимо считается что он-то сам белый и пушистый) привел бы свои положительные примеры. Ну хотя бы кусочек кода который он сам написал, или того, что он образцом считает...
По большому счету с тем, что он говорит, я согласен. Множество тех, кто считает себя проффесионалами, множество кода, написанного в спешке (чем и сам иногда грешу), слабая документированность (имхо настоящий бич для больших проектов), все это встречается...
А вот где выход, что-то непонятно... Начинать отстрел? :) А судьи кто?



y-soft   (2003-04-11 16:01) [20]

Неаккуратный код, плохая документированность и т.п. - это проблемы организации и управления, если касается командной работы



Satirus   (2003-04-11 16:07) [21]

Да, кстати, чело упомянуло, что работать в комманде ему не судьба. Может потому что никакой комманде такое на №;% не надо?;)

ЗЫ Спорю, у автора даже нет высшего образования



blackman   (2003-04-11 16:17) [22]

>Satirus
Может быть. А может быть и есть высшее, но что это меняет ?
Корочки не облагораживают, а только дают возможность трудоустройства.



Satirus   (2003-04-11 16:26) [23]

2blackman © (11.04.03 16: 17)
Облагораживают не корочки, а возможность общения с умными (или хотя бы воспитанными) людьми, чтоб набраться хороших манер и уважать собеседника/читателя, когда излагаешь свои убогие мысли.
Хотя есть такие варианты, которых уже ничего не облагораживает, даже купленная корочка%)



Johnmen   (2003-04-11 16:35) [24]

> Satirus (11.04.03 16: 26)

Советую примерить свой пост на себя.



panov   (2003-04-11 16:37) [25]

Conversa de bebê.



Satirus   (2003-04-11 16:38) [26]

2Johnmen © (11.04.03 16: 35)
Спасибо-спасибо, уже примерял. Нормально.



Johnmen   (2003-04-11 16:43) [27]

> Satirus (11.04.03 16: 38)

Amém ...



Ru   (2003-04-11 16:44) [28]

возможно автор и программист, возможно и хороший, но его критика в адрес преподавателей ВУЗов изначальна неверна. Государственные ВУЗы сидят без денег, а частные набирают в преподаватели кого угодно. У госВУЗов есть комплексность в подходе к обучению (от простого к сложному), но не хватает материальной базы, чтобы обеспечить студентов всем необходимым. Частным заведениям базы хватает, но у них нет или мало специалистов, тем более компетентных.

Интересно кто это автору я.ца прижал ?



DiamondShark   (2003-04-11 17:26) [29]

Ну что вам сказать...
В любом бреде будут попадаться знакомые слова. Иногда даже связанные по падежам.



Mike B.   (2003-04-11 17:46) [30]

Думаю картинку из статьи распечатать в формате А2 и развесить над рабочими местами сотрудников, как наглядную агитацию



pasha_golub   (2003-04-11 19:17) [31]

Я не хочу судить автора за справеливость...

Но елы-палы как он пишет, какой слог. Как бы там ни было, а русский язык без матов - это не то! Чем-то его творчество мне напомнило рассказы Юза Алешковского :-)



panov   (2003-04-11 19:25) [32]

В русском языке достаточно слов, чтобы выразить все без мата...

Мне представляется, что мат используют только в некоторых конкретных случаях:

1. Не хватает словарного запаса;
2. Не хватаетвоспитания(культуры речи);
3. Больше нечего сказать, и говорится только для того, чтобы сказать;
4. Человек раскрепощается и его истинная натура проявляется в полной мере;
5. Мат как образ жизни и вся жизнь сплошной мат;
6. Попытка незрелому организму показать себя крутым и взрослым.



pasha_golub   (2003-04-11 19:25) [33]

> Mike B.
Спасибо за мысль, себе уже распечатал! :-)



pasha_golub   (2003-04-11 19:31) [34]

2panov

Совершенно с вами согласен. Но, думаю, если Вам на ногу упадет 300 килограммовая пофигулина, Вы не скажете:" Ах, какая неудача, прямо на ногу!" :-)



Sergey Masloff   (2003-04-11 19:59) [35]

panov © (11.04.03 19: 25)
>В русском языке достаточно слов, чтобы выразить все без мата...

>Мне представляется, что мат используют только в некоторых >конкретных случаях:
>1. Не хватает словарного запаса;
>2. Не хватаетвоспитания(культуры речи);
Да ну бросьте, совсем не обязательно. Для примера - Игорь Губерман. С воспитанием и культурой речи (и не только речи) у человека все в порядке. А мат - всего лишь художественное средство. Да примеров много.
Но конечно большинство случаев - просто неумение связать двух слов не вставив между ними %ля




y-soft   (2003-04-11 21:12) [36]

У Губермана мат - художественное средство, а у автора статьи - именно мат в смысле брань, желание посильнее оскорбить, унизить.



Sergey Masloff   (2003-04-11 21:37) [37]

y-soft ©
> а у автора статьи - именно мат в смысле брань, желание посильнее оскорбить, унизить.
ну это да. Да и фиг с ним, с автором этим...



blackman   (2003-04-11 21:58) [38]

> Sergey Masloff
Eu concordo.
- Автор считает себя суперменом. Но не смог видимо доказать это другим и немного волнуется :)
- Нормальный прграммист не использует мат как средство выражения своих мыслей. Есть более выразительные средства.
( конечно большинство случаев - просто неумение связать двух слов не вставив между ними %ля )
- статья конечно же "попытка незрелому организму показать себя крутым и взрослым" - как сказал panov
Но такое встречается достаточно часто! Отчего ?
Болезнь от избытка новых для организма знаний ?



y-soft   (2003-04-12 10:17) [39]

> blackman © (11.04.03 21: 58)
Но такое встречается достаточно часто! Отчего ?
Болезнь от избытка новых для организма знаний ?


Гипервитаминоз :))



blackman   (2003-04-12 10:40) [40]

ГиперПРОГРАММиноз :))



han_malign   (2003-04-12 11:04) [41]

SUBJ - эмоционально...

> я вношу исправления и что-то меняю в лучшую, для них сторону, то это нельзя назвать программированием?
- это называется - программ meas...
> В русском языке достаточно слов, чтобы выразить все без мата...
- да он даже матом с ошибками пишет...
> Автор считает себя суперменом.
- нет, просто таки статьи пишутся - часа в три утра, после N литров пива, ?.N водки, после разговора с начальником, посыпая анус борной кислотой (кто не знает - местное успокаивающе(обезболивающе)-дизенфицирующее)...

З.Ы. Тех, кто сидит за компом - называют any-key-щик;
- тех кто за ним работает - называют бухгалтер;
- а вот тех, кто заставляет компьютер (и бухгалтеров) работать - называют прогарммист...

З.З.Ы. Вы как хотите, а я не программист - я ИНЖЕНЕР-программист!!!
(позвезло - застал последних (которым спасибо, за то что я их застал))



blackman   (2003-04-12 12:53) [42]

> han_malign
>застал последних
Ну, я тоже инженер-программист (по диплому)
Почему последних ?
Нас уничтожают ?
Инженер - изобретательный человек, только и всего...



han_malign   (2003-04-12 12:57) [43]

преподавателей, в смысле - все в коммерцию ушли...
З.Ы. А по диплому я - инженер -( menos )математик.



big_rom   (2003-04-12 14:12) [44]

Да знаком я стаким одним перцем.
На работу устроился там 1 програмер и 2 электроншика(програмера :)) ). ну превые месяца два фигел как он матом кроет все подряд
(свой код , юзеров безтолковых которые дыры находят в его программе)
ну а потом его увальняют и ставку прекрывают. Взваливают все на мое
не окрепщее сознание. После недели разбора исходников его проекта
(матом крыл все подряд его код , юзеров безтолковых которые не
дают залатать его дыры и перейти к поиску новых),но при всем при этом парень он не плохой и программист хороший просто загнал себя
и несмог выбратся. Кстати сечас ведет хороший проект и все кто сним работают давольны.

з.ы. отдыхать надо. Про меня он тоже считал что бездарность, что писать не умею, но после того как я вывел его проек на устойчивый уровень мнение свое переменил.





Satirus   (2003-04-12 15:59) [45]

2han_malign © (12.04.03 11: 04)
>после разговора с начальником, посыпая анус борной кислотой
в яблочко%)



uw   (2003-04-12 17:09) [46]

Ссылки на мат надо модерить...



Satirus   (2003-04-12 17:15) [47]

2uw © (12.04.03 17: 09)
размечтался...



blackman   (2003-04-12 17:41) [48]

>big_rom
Все течет и приходит на круги своя...



Страницы: 1 2 filial inteira

Fórum: "Agarrar";
Arquivo atual: 2003.05.01;
Download: [xml.tar.bz2];

em cima





Memória: 0.73 MB
Hora: 0.047 c
14-788
O barman
2003-04-15 17:30
2003.05.01
Pessoas, não diga ssylochku EhLib para D7?


14-683
Dr.Karter
2003-04-15 15:28
2003.05.01
Um caminho e os dias da estrada


7-798
c @ n
2003-03-05 13:10
2003.05.01
Eu quero um relógio em ovos, caso contrário eu estou flertando :)


3-380
Jaxtor
2003-04-14 15:59
2003.05.01
Erro IBDataSet


1-641
fez
2003-04-17 15:46
2003.05.01
Componente para exibições de arquivos de palavras





afrikaans albanês Arabic armênio azerbaijano basco belarusian Bulgarian catalão Chinês simplificado) Chinês tradicional) croata checo dinamarquês Dutch Inglês estoniano filipino Finnish French
Galego georgiano German grego crioulo haitiano hebraico hindi húngaro islandês Indonesian irlandês Italian Japanese Korean letão lituano macedónio Malay maltês Norwegian
persa polonês Portuguese Romeno Russa sérvio Slovak esloveno Espanhol swahili sueco tailandês turco ucraniano urdu vietnamita galês ídiche bengali bósnio
cebuano esperanto gujarati hausa hmong igbo javanês kannada khmer lao latino maori marata mongol Nepali punjabi somali tâmil telugu yoruba
zulu
Английский francês Alemão Italiano Португальский russo Espanhol